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Restauro statue dei Misteri

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Messaggio  Danny Ven Ago 28, 2009 3:11 am

A fine anno è iniziata a circolare la voce dell'imminente restauro delle statue dei Misteri ormai ridotte ad emmenthal a causa del tarlo. La voce era stata confermata da una circolare del ministro per i beni culturali che avevo trovato su internet (e che ora non trovo più vi linko una copia [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] in cui per il restauro dei misteri erano stanziati 250.000 euro provenienti dalla finanziaria 2008.
Volevo sapere da gente più informata se i lavori di restauro programmati per il 2009 sono partiti (anche se mi è stato detto di no) e se il ritardo è dovuto ad una improvvisa indisponibilità dello stanziamento.

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Messaggio  Franco Stanzione Ven Ago 28, 2009 7:50 am

Non sono io, Priore della Morte, che dovrei risponderti, ma essendo anche orgogliosamente confratello di S. Stefano (lo dico per la gentaglia che dice che sono "tiepido" ... diciamo così per non dire altro, verso S. Stefano) ... ti rispondo ... e ti rispondo con cognizione di causa.
1) Le statue non sono affatto ridotte ad Hemmental come dici ... smettiamola con i falsi allarmismi ... noi moriremo e quelle saranno ancora come ora.
Vero è che sono tarlatissime, ma devi sapere che negli anni 30 (mi pare) Giulio Cozzoli le consolidò (certamente meglio di come si farebbe ora), per cui la statica non è compromessa. Vero è invece che le dita sono fragilissime.
Sotto una amministrazione vecchia che non nomino, si ruppe un dito di Cristo Morto ed io stesso (daccordo con chi so io) lo riattaccai con un collante color della statua ... fortissimo, con tanto amore che non se ne vedeva traccia assolutamente ... e ciò dico perchè quando ebbi il dito in mano, il legno era come un sughero poroso, come una spugna.
Ma i corpi sono solidi, non c'è rischio di rotture in processione.
2) C' è notizia di questi soldi, ma ad ora l' Arciconfraternita non ha avuto alcuna comunicazione ufficiale dallo Stato, nel senso che è stato solo annunciato dal Senatore mio carissimo e fraterno amico Antonio Azzollini ... è vero che c' è lo stanziamento ... ma ad oggi nemmeno una lettera a S. Stefano. Si sa solo che ... e basta.
Sicuramente il 2009 passerà e niente, e penso anche il 2010 ... e forse il 2011 ... i lavori se non c' è la copertura non partono di sicuro.
Poi, due cose:
a) Vuoi che con la crisi che sta debbano pensare a dare i soldi a S. Stefano?
b) Io quelle statue le lascerei come stanno. D' altro canto dal magistrale restauro del 1964 ad oggi la situazione è sempre la stessa ... vale la pena di metterci mano?
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Messaggio  Danny Ven Ago 28, 2009 12:47 pm

Io sarei più tranquillo se si eseguisse un ulteriore restauro, ovviamente realizzato ad arte, anche perchè dal 1964 ad oggi sono stati fatti notevoli passi avanti nell'ambito conservativo con nuove tecniche e nuovi materiali non invasivi. Speriamo che questi soldi arrivino prima o poi (sempre meglio prima) anche perchè è una somma considerevole se pensiamo che per restaurare quelle del Purgatorio si è speso circa 1/10 anche se la situazione e le problematiche sono completamente diverse. L'importo della somma mi fà pensare che gli interventi dovrebbero essere consistenti e non una semplice pulizia, poi trattandosi di legno la cosa si complica. L'importante è che si faccia attenzione e che in caso di incidenti si usasse la testa con giudizio e non come quella volta che utilizzarono il semplice attack che tra l'altro è corrosivo per riattaccare il dito come soluzione immediata Shocked

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Messaggio  Franco Stanzione Ven Ago 28, 2009 2:03 pm

In linea di massima il restauro su legno è sempre più impegnativo di quello sulla cartapesta.
Poi le statue del Purgatorio, tranne la Salomè e la Pietà (tra l' altro di legno) hanno abbisognato solo di una ripulitura.
Al di là di quello che dice qualche idiota ignorante, nel senso proprio di indotto culturalmente, le statue sono veramente solo ripulite dalla porcheria che vi aveva spalmato sopra il precedente restauratore ... che però è servito a mantenere inalterati i colori originali che, tanto vero, non reagivano ai solventi che hanno asportato le pitture postume.
In seguito, ma solo qui, metterò delle foto che mai nessuno ha visto, così non esono i "saputi ignoranti" a dire la loro.
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Messaggio  Danny Sab Ago 29, 2009 1:26 am

Ma delle statue del Purgatorio quali hanno subito interventi di consolidamento a causa dell'acquazzone preso negli anni '70 (che anno era di preciso non ricordo 74 o 78?). Se non ricordo male S.Giovanni perchè almeno dalle foto dei restauri presentava i maggiori inteventi a livello del busto.

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Messaggio  Franco Stanzione Sab Ago 29, 2009 7:18 am

Danny ha scritto:Ma delle statue del Purgatorio quali hanno subito interventi di consolidamento a causa dell'acquazzone preso negli anni '70 (che anno era di preciso non ricordo 74 o 78?). Se non ricordo male S.Giovanni perchè almeno dalle foto dei restauri presentava i maggiori inteventi a livello del busto.

1) Interventi di consolidamento seri lo hanno presentato solo la Veronica e la Salomè (testa della Pietà a parte ... parliamo delle statue), ma S. Giovanni era quello che stava meglio di tutti, oltre alla Maddalena.
Purtroppo la enorme documentazione in mio possesso, tutta da me realizzata, non la faccio vedere a nessuno, perchè mi son reso conto (dalle reazioni di alcune nullità autentiche che si son messe a pontificare ... e parlo di gentucola fuori dalla confraternita) che non vale la pena mettere la margherita in bocca ai porci.
2) Il vecchio restauro fu soprattutto di consolidamento, questo sì e devo dire che fu fatto discretamente, basti pensare a come io ho visto ridotta la Cleofe dopo la pioggia.
Vedi Danilo, di quelle statue si sente autorizzato a parlare chiunque (ed è anche giusto, essendo patrimonio di Molfetta) ma bisogna vedere ad uno ad uno chi parla ... tutta gente che fa vedere che muore per quelle statue, e poi la processione magari (se la vede) la vede una sola volta, oppure passa davanti al Purgatorio quando è aperto e nemmeno entra.
Facendo il Priore ho constatato una cosa un po' brutta; che tanta gente ormai che dice di amare la Settimana Santa, tra una cazzata tipo "amici" dell' altra sera e certe cose ... va' a certe cose ... garantito ...
Quindi figurati se do credito a ste' mezze cartucce; anzi al Purgatorio non organizzo manco più nulla, a parte la ripetizione (già organizzata) dei canti del Settenario per banda che ci saranno il 19 settembre.
A questo proposito ... ho realizzato a mie sole spese due dvd dei concerti fatti a marzo ... bellissimi ...
Sono miei, pagati da me e li ho regalati a gente di fuori Molfetta (sono cose mie e ne faccio ciò che voglio) ... ma manco se mi pagano li do a dei molfettesi. Non li ho dati nemmeno alla mia Amministrazione.
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Messaggio  paky Sab Ago 29, 2009 12:24 pm

concordo con FRANCO....purtroppo sono tante le persone che dicono di essere attaccate alla settimana santa ma in realtà non lo sono....
io mi ritengo uno attaccato fino alla morte, alla settimana santa molfettese...e lo direi anche d'avanti a Dio....la mia lontananza da molfetta non mi giova affatto, anzi...
quante volte durante le processioni vedo i confratelli che in un silenzio assordante vanno in processione, magari d'avanti all'addolorata, al cristo morto e alla pietà...ed io li invidio tantissimo.... Crying or Very sad Crying or Very sad purtroppo come già detto la mia lontananza da molfetta fa tantissimo anche se abito solo a bisceglie...
comunque caro franco, io penso che sbagli a non organizzare più niente al purgatorio....perchè c'è gente che veramente sente questo amore per la settimana santa nel cuore...io adesso non vorrei esagerare, ma anche adesso io stò ascoltando a basso volume le marcie che il nostro amico danny, mi ha inviato e a cui porgo i miei più grandi ringraziamenti.... Smile Smile Smile
capito franco Question vai avanti per la gente come te...quella gente onesta che sente le sue tradizioni nel cuore... Smile
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Messaggio  Danny Sab Ago 29, 2009 3:41 pm

Ah ecco siccome avevo problemi sulla linea ieri non riuscivo a trovare il post sul blog con la trascrizione della relazione fatta il giorno della presentazione dei lavori di restauro delle statue. L'acquazzone era del 1971 e infatti mi ricordavo che san Giovanni rimase fuori sotto la pioggia quindi mi ricordavo che fosse quello con maggiori problemi strutturali. Per il resto non a tutti interessano veramente le statue (parlo indistintamente S.Stefano e Purgatorio) altri si ricordano solo a marzo-aprile.
Piccola domanda ma quest'anno i canti del Settenario li faranno direttamente sulla cassarmonica??? Non la sapevano mettere direttamente sulle scale Shocked ?
Per quanto riguarda le iniziative al purgatorio io spero si ripeti qualche concerto come quello di quest'anno con l'orchestra giovanile che suonò A desirè. Ascoltare una marcia trapanese nel purgatorio di Molfetta non ha prezzo... per tutto il resto c'è mastercard Very Happy

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Messaggio  Franco Stanzione Sab Ago 29, 2009 4:01 pm

Per la cassarmonica messa lì non entro nel merito, purchè non sia durante la Settimana Santa e poi a me della festa della Madonna dei Martiri non importa nulla.
Tu pensa che dal 4 al 7 me ne vado con mio figlio a pescare a trote in Basilicata.
Solo il giorno 8 (perchè sono costretto) parteciperò come priore alla processione (una bolgia infernale) e quando la congrega della Morte arriverà alla Cattedrale, me ne vado subito a casa perchè in quel casino non voglio stare.
Anche quella festa è diventata appannaggio di quattro cafoni; prima non era così.
Io non vedo più l' imbarco da 15 anni, da quando fui spintonato da uno di quegli avanzi da galera che vanno nudi appresso alla Madonna dalla chiesa all' imbarco; una vergogna.
Dovrebbero cacciarli perchè quella non è la tradizione. Lo possono dire quelli di ora che lo è ... ma non la venissero a contare a me, che ho visto quella festa quando era degna di essere chiamata festa.
Comunque il 19 ci saranno i canti del Settenario, poi un' altra cosa bellissima che non pubblicizzerò nemmeno (chi si trova a vedere quella sera vedrà ... se no pazienza ... e niente fotografie) e a novembre le marce funebri dell' orchestra giovanile, ma non sarà eseguita questa volta Desirè, ma un' altra marcia di Trapani.
Ho detto e mantengo ... niente più pubblicità per far divertire le mezze cartucce e poi essere oggetto di polemiche inutili sui giornali online da parte di altre mezze cartucce, che farebbero meglio a pensare ad altro nella vita (so io a che mi riferisco).
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Messaggio  Danny Dom Ago 30, 2009 2:35 am

Sarebbe stupendo sentire A catanisa o Malinconia, anche se si potrebbe trattare di Signorelli visto ke è la sua marcia trapanese preferita se non sbaglio Smile
Mi devo informare da Danilo Sansica di sicuro c'è lui in mezzo Very Happy

Danny

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Messaggio  Franco Stanzione Dom Ago 30, 2009 4:28 am

Danny ha scritto: se si potrebbe trattare di Signorelli visto ke è la sua marcia trapanese preferita se non sbaglio Smile

.... infatti e Danilo mi ha dato le partiture ... bravo!!!
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Messaggio  Franco Stanzione Lun Set 07, 2009 6:01 pm

Franco Stanzione ha scritto:
Per la cassarmonica messa lì non entro nel merito, purchè non sia durante la Settimana Santa e poi a me della festa della Madonna dei Martiri non importa nulla.
Tu pensa che dal 4 al 7 me ne vado con mio figlio a pescare a trote in Basilicata.
Solo il giorno 8 (perchè sono costretto) parteciperò come priore alla processione (una bolgia infernale) e quando la congrega della Morte arriverà alla Cattedrale, me ne vado subito a casa perchè in quel casino non voglio stare.
Anche quella festa è diventata appannaggio di quattro cafoni; prima non era così.
Io non vedo più l' imbarco da 15 anni, da quando fui spintonato da uno di quegli avanzi da galera che vanno nudi appresso alla Madonna dalla chiesa all' imbarco; una vergogna.
Dovrebbero cacciarli perchè quella non è la tradizione. Lo possono dire quelli di ora che lo è ... ma non la venissero a contare a me, che ho visto quella festa quando era degna di essere chiamata festa.

Mi giunge voce, tramite carissimi amici, che qualcuno che ha sbirciato quanto da me detto sopra in altro post, ha tenuto da ridire.
Voglio dire a queste persone che io ho espresso il mio libero pensiero al riguardo, basato sulla mia esperienza personale in questa manifestazione, per cui non devo darne conto a chicchessia.
Ognuno è libero di pensarla come vuole e di dire, come ribadisco, che come è diventata ora la festa (non per colpa del Comitato o di altri che la organizzano, ma dei tempacci che attraversiamo) è una cosa che a me non piace ... a parte poi che a me delle feste patronali in genere non interessa nulla.
Ri - ribadisco ... a me interessa solo Pasqua e basta e la gente impari a farsi i fatti propri, così come io mi faccio i miei.
Ho il diritto di dire comunque che, nello specifico, questa festa non mi piace più per la cafonaggine che ci gira intorno ... posso dirlo o no? Devo rendere conto a qualcuno dei miei gusti?
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Messaggio  Danny Mar Set 08, 2009 11:30 am

Condivido ormai basta vedere chi vi partecipa per capire come si è caduti in basso, così come mi è stato riferito quando nel bel mezzo della veglia hanno pensato bene di organizzare un karaoke di canzoni napoletane Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Danny

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Messaggio  francesco_ Mar Set 08, 2009 11:43 am

Danny ha scritto:Condivido ormai basta vedere chi vi partecipa per capire come si è caduti in basso, così come mi è stato riferito quando nel bel mezzo della veglia hanno pensato bene di organizzare un karaoke di canzoni napoletane Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Quel karaoke napoletano lo fanno ogni santissima sera...fanno pena, ma si rendono conto?! Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Era uno scandalo stanotte che durante la messa si sentivano quelle canzoni. Giovedì scorso parlando con un caro amico titolare di un ristorante vicino alla Basilica mi diceva che ormai anche x loro è giunto il momento di pensare che forse sarebbe meglio restare chiusi in quei giorni anzichè aprire e x dirlo lui significa che siamo caduti proprio in basso! Sad Sad
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Messaggio  Franco Stanzione Mar Set 08, 2009 11:51 am

Io non ho visto nulla, ma praticamente voi mi confermate che quello che provo io lo provate anche voi.
Ecco il perchè della mia disaffezione a quella manifestazione, non per la Madonna, che non sono nemmeno degno di nominare ... ovviamente ...


Ultima modifica di Franco Stanzione il Mer Set 09, 2009 2:19 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio  francesco_ Mar Set 08, 2009 11:55 am

Ti viene "la sconfidenza" solo a trovare parcheggio (introvabile già dalle zone di San Filippo Neri) poi i volti che girano soprattutto nel quartiere della Basilica è tutto dire...io spero in miglioramenti ma non penso ci saranno... Sad
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Messaggio  paky Mar Set 08, 2009 2:24 pm

ciao carissimi....l'unica cosa che mi spinge ad andare a quella processione, perchè io accompagno la madonna fino all'imbarco....naturalmente vestito normale senza iosa... ma con preghiera e fede, è l'amore immenso che provo per quella madonna...viste le mie vicende personali con lei...
comunque ho saputo che oggi la processione non si terrà, per il forte vento...l'avviso è stato dato dalla capitaneria di porto...a voi l'hanno detto Question
è vero Question
rispondete per favore, fra un pò devo venire da bisceglie a molfetta....
non vorrei perdere tempo inutilmente... Smile Smile Smile
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Messaggio  francesco_ Mar Set 08, 2009 2:30 pm

Si paky tutto confermato...dai un'occhiata a questo link!

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Messaggio  paky Mar Set 08, 2009 3:54 pm

io non ho visto la veglia, ma solo la santa messa dell'incoronazione....ed'è stata bellissima...emozionante tanto che mi tremavano le mani...qui si vede....
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vi dico che per il mio amore esagerato per la madonna dei martiri non riesco a vedere difetti nella festa...anche se comunque non li accetto...
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Messaggio  paky Mar Set 08, 2009 3:59 pm

cmq mi dispiace per franco, ma dovrà rimanere a molfetta per un'altro giorno....visto che ormai la processione si terrà domani... Smile Smile Smile
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Messaggio  Danny Mer Set 09, 2009 2:50 am

Naaa ma allora 6 tu il paky che sta mettendo i video della madonna su youtube, bravissimo ottimo lavoro oggi mi sono portato la macchina fotografica dietro in modo da poter filmare l'imbarco e metterlo in rete ma niente da fare, speriamo nella giornata di domani. Oggi purtroppo ore 15 e qualcosa ho potuto assistere allo scempio che stanno combinando nei pressi della basilica, col preannunciato karaoke roba da mettersi le mani nei capelli il tutto accompagnato da balli tarantolati e al malto e conditi dagli immancabili frutti di mare. Ovviamente c'era tutta la crema della crema di Molfetta che sta facendo la fortuna di chi a quest'ora dovrebbe trovarsi in carcere reo di aver ucciso a fucilate un sindaco che si era opposto alla concessione del concerto di un cantante napoletano. Vergogna

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Messaggio  forza rapolla Gio Set 10, 2009 3:38 pm

ho letto vari commenti sulla festa patronale...aggiungo il mio.
sono profondamente deluso dall'atteggiamento di disprezzo mostrato dalla gran parte dei confratelli rossi e neri verso le funzioni religiose più+ importanti che non siano quelle pasquali.
senza dilungarmi sul corpus domini e sulle abituali scene di abbandono della processione a metà strada di alcuni confratelli perchè ormai non più interessati nonchè sulla altissima percentuale di confratelli presenti alla processione...vabbè non voglio continuare...passiamo alla festa della madonna dei martiri.
da circa 4 anni partecipo assiduamente alla novena in particolare alla fiaccolata che si tiene per le strade del quartiere...che dire....un migliaio e + di persone che con fede prega, inneggia alla madonna.la saluta con devozione sventolando il fazzoletto bianco.....lo stesso climache si avverte durante le processioni della settimana santa........... Presenza di confratelli neri e rossi durante la novena...li potrei contare su un palmo di mano..eppure sento sempre commenti sulle facce da galera che circondano il quartiere., sulla confuzione sulle giostre sui tuffi in mare durante l'imbarco...
..ma noi partecipiamo alle funzioni per pregare o per il contorno??
questo disprezzo ci fa dire poi che " il volume del karaoke era così alto da sovrastare il volume della funzione in chiesa"....ma voi ci siente stati in basilica durante le funzioni del 7 settembre e precedenti???????
avete visto quanta gente era presente??? no di certo sennò certe cose non le avrei lette.
di certo posso consiliarvi di fare un salto di persona nel 2010 per almeno un giorno di novena.....anzichè criticare la festa della madonna inzieremmo ad essere invidiosi di tanta manifestazione di fede ( seppur tra fornacelle fumanti e grezzi a gò - gò, basta non sentirli e non guardarli ) verso la madonna e a capire che le nostre funzioni pasquali si stanno riducendo sempre più ad una semplice tradizione da tramandare.
un saluto da rapolla...il mio count down si sta esaurendo tra 15 gg sono a bari!!!!!!
saluti
franco

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Messaggio  Franco Stanzione Gio Set 10, 2009 5:45 pm

Io penso che, e penso anche gli altri, che nessuno mette in dubbio la fede dei devoti alla Madonna dei Martiri.
Si sta criticando solo la festa esterna e basta, e nemmeno la festa esterna, ma il corollario esistente oggi ...
Premesso che per essere cristiani non c' è bisogno di andare nemmeno alle processioni di Pasqua, secondo quello che dici allora si dovrebbe andare a tutte le novene delle varie Madonne che ci sono in giro per Molfetta ... o no? ... perchè alla Madonna dei Martiri sì e all' Assunta o a quella della Purificazione no?
Io non vedo perchè uno dovrebbe andare a quella novena, se poi assolve quanto meno il dovere-bisogno di andare a Messa la domenica. Questo è più importante della novena o del Settenario o della processione, mi pare.
Tu dici pure:
di certo posso consiliarvi di fare un salto di persona nel 2010 per almeno un giorno di novena.....anzichè criticare la festa della madonna inzieremmo ad essere invidiosi di tanta manifestazione di fede ( seppur tra fornacelle fumanti e grezzi a gò - gò, basta non sentirli e non guardarli ) verso la madonna e a capire che le nostre funzioni pasquali si stanno riducendo sempre più ad una semplice tradizione da tramandare.
Ma chi te le dice queste cose?
Chiedo io allora a te se hai visto mai quanta gente viene al Settenario della mattina e quanta ne viene la sera, e non certo per sentire le marce funebri.
Mi dispiace che tu dica certe cose, perchè criticare da confratello certe cose, per esaltare altre che con la confraternita non c' entrano, per me, quanto meno, si chiama disfattismo.
Non volermene, ma come confratello della Morte (e sfido a dimostrare il contrario perchè ci sono sempre stato a tutte le funzioni, da sempre) e come confratello di Santo Stefano (che diserto da sei anni per la contemporaneità delle manifestazioni, ma in cui ci sono sempre assiduamente andato) quanto meno di me non si può dire quello che hai scritto ... mi dispiace.
Concludo dicendo che salvo che per poche unità di persone (ma io li conosco tutti) anche quelli che possono sembrare che vengono solo alla bussola, un sentimento di fede ce l' hanno ... sapessi su quanti mi sono ricreduto in questi anni.
E ti ripeto ciò che ti dissi una volta ... ove possibile questi problemi si possono affrontare in assemblea, io alla bussola 2009 certe cose ho avuto il coraggio di denunziarle e di dirle.
Se si dice e non si fa, non si costruisce, si demolisce ... esattamente quello di cui ti lamenti tu degli altri.
P.S. Comunque raccomando di mantenersi nel tema del topic, perchè altrimenti chi legge si disorienta, ed anche perchè io stesso sono stato tirato a parlare di questo argomento, che alla fine non mi interessa per niente e penso nemmeno a quanti vengono su questo forum.
Se qualcuno ha l' esigenza di parlare di cose extra Pasqua, gli faccio il favore di costruirgli un forum come vuole lui ... gratis ... così lì può andare a parlare di tutt' altra cosa che di Pasqua.
Scusatemi, ma il taglio editoriale di tutto quello che ruota intorno al mio sito riguarda solo Pasqua, altrimenti mi vedrò costretto ad operare la esclusione degli off-topics, per il motivo semplicissimo che "si dice in giro che a me interessa solo la Settimana Santa? E' vero! E allora se è vero gradisco che su questi spazi si parli solo di quello).
Notate bene, che io qui non parlo nemmeno di miei modi di vedere la politica; si sa come la penso, ma qui non ne ho mai dato cenno.

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Messaggio  Danny Gio Set 10, 2009 7:01 pm

Il disprezzo non è per la festa patronale, ma per il contorno negativo che ci gira attorno. Se ho scritto certe cose è perchè ci sono stato e le ho viste. Ho anche partecipato alle novene e alle fiaccolate e se non ho scritto nulla è perchè si sono svolte nel massimo rispetto. Basta vedere cosa hanno combinato il giorno 8 quando i cozzali che danno fastidio durante la sagra a mare non sapendo che fare, visto che la processione era stata rinviata, hanno iniziato a fare casino vicino alla basilica. Il tutto davanti agli occhi dei forestieri che erano venuti apposta per vedere la processione. Bella immagine che diamo di Molfetta. Per non parlare del fatto poi che combinazione strana tutti i fruttivendoli fossero chiusi, prova un pò tu a fare il giusto collegamento.
Cmq per non andare fuori topic se mi devi rispondere mandami un mess privato Wink

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Messaggio  paky Gio Set 10, 2009 10:25 pm

concordo su alcune cose...purtroppo a molfetta ci sono e ci saranno quei tipi di persone....io sono d'accordo sul fatto che tutte le novene, mattina e sera, e tutte le fiaccolate, si sono svolte con un rispetto dignitoso....
però quel karaoke, ho avuto la conferma solo ieri sera, c'è stato...prima della gara pirotecnica, cmq ho notato anche io che si stà lasciando la rotta che è la settimana santa, per andare a trattare altri argomenti, per me interessanti, ma che aimè non entrano nel merito del forum....quindi chiedo scusa a Franco se mi sono dilungato anche io, dopo il suo commento chiaro e tondo...
ciao ciao Smile
paky
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